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Spike am 02.05.2012 12:55 #9949

Im Ruhestand
The Member of our community "Mapeditor" has made a lot of new maps, I will upload them here, that you can test them and
maybe write a review! These maps are maybe also good for the RttR campaign.

Download: https://rapidshare.com/files/2504152219/worlds.rar

To install the maps just place the .swd files in that path: ...\Return to the Roots\worlds\ If you don't have a "worlds" folder just
create one. The map are now listed in the category "own".

Map: K01hase


Map: K02feuer


Map: K03tanne


Map: K04ahoi


Map: K05ucht


Map: K06risiko


Map: K07laby


Map: K08pfad


Map: K09atoll


Map: K10canyon


Map: K11atlas


Map: K12quell


Map: K13eng


Map: K14gegner


Map: K15seen


Map: K16wild


Map: K17zwei


Map: K18fremd


Map: K19berg


Map: K20los


Download: https://rapidshare.com/files/2504152219/worlds.rar

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Editiert von Spike am 07.05.2012 09:53

Spike am 03.05.2012 11:04 #9962

Im Ruhestand
Mapreview: K01Hase
Time: 170000GF
Win: Capturing "Gate"
The map is not very big, but because you have not that much space you need a lot of time to get the economy working. Also it's cool that you will be able the enemy from 2 sides which is somethimes a bit confusing too. Good map but it maybe took to long to get the economy working. I would ask you to delete some objects Mapeditor.



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~Mapeditor am 03.05.2012 16:40 #9966


Zitat Spike: "Good map but it maybe took to long to get the economy working.
I would ask you to delete some objects Mapeditor."

Danke für deine Mühe und deine Beurteilung, Spike.

Die Karten sind Allgemeingut, deshalb können sie jederzeit verändert werden.
(Eine Bitte: mit Namensnennung, damit über evtl. Änderungen ausgetauscht werden kann)
Deshalb würde ich dich ermutigen, selbst Hand anzulegen und etwas "auszuforsten" oder zu "entsteinen".
Es soll ja darum gehen, gebrauchsfähige Maps zu bekommen, und nicht sein persönliches Hobby
kompromisslos zu verwirklichen.
Diese Maps hier sind ausnahmslos Kampagnekarten, also ein Alleinspieler (Pos1) gegen Computergegner.

Ein Tip: Baut Maps, die eurer Ansicht nach gut geraten sind, in die "Nigthly`s" ein.
Eine geeignete Sparte wird sich schon dafür finden lassen.
Gut wäre auch ein nach Kartentypen gegliedertes Archiv, wo jeder Forumbesucher Zugriff darauf hätte.


etother am 06.05.2012 14:41 #9971


habe eine anmerkung zu k11atlas

bin gerade dabei diese durchzuspielen und mir ist aufgefallen, dass diese karte so konstruiert ist, dass man im gebirge wirklich die möglichkeit hat jede stelle mit erzvorkommen zu erreichen.
Allerdings ist mir aufgefallen, dass man eine stelle doch nicht erreichen kann.
Direkt am Anfang bei seinem Hauptquartier hat man ein klein wenig daneben eine stelle um ein kleines gebäude zu bauen, Ebenfalls hat man im gebirge daneben sofort noch einmal die Möglichkeit ein kleines gebäude zu bauen.
Da die erste Stelle aber zu weit am hq ist, kann man kein militärgebäude bauen. daraus folgt, dass man einige teile des gebirges in richtung süden nicht richtig erkunden kann, unter anderem ein wichtiges goldvorkommen.

http://www.pic-upload.de/view-14076148/Zwischenablage02.jpg.html

Edit: Map stürzt jetzt immer wieder an der selben stelle ab, kann nicht mehr weitertesten. Kann durchaus sein, dass es an meinerVersion liegt. Wenn jemand testen möchte, ob es an der version oder der Map hängt, bitte mal savegame herunterladen:

http://freakshare.com/files/iszdxbl4/123.rar.html

Editiert von etother am 06.05.2012 17:31

Spike am 06.05.2012 22:20 #9972

Im Ruhestand
Ich habe mal dein Savegame durch meine Debug Version getrieben (6FPS ftw). Dabei kam folgendes heraus:
https://bugs.launchpad.net/s25rttr/+bug/995631

Ich kann damit leider nichts anfangen allerdings kann das vielleicht jemand fixen ;)

EDIT:
Ich konnte allerdings für dich ein Savegame nach besagtem crash GF erstellen - ich habe es nun nicht weiter getestet aber nach dem was ich sehe, will die KI da wohl die Position von Irgendwas haben was allerdings keine gültigte Koordinate zurückliefert.

Es kann sein, dass das in meinem Savegame nun nicht mehr passiert - sollte es wieder passieren muss du das Spiel wohl laden und dann die KI auf DUMMY stellen - sie macht dann zwar nichts mehr aber sie sieht ja eh schon relativ zerstört aus.

https://rapidshare.com/files/778283604/123-GF462590.sav

Ich hoffe, dass dir das irgendwie weiterhilft.

---


Editiert von Spike am 06.05.2012 22:27

~Mapeditor am 07.05.2012 12:10 #9973


Zitat Etother: "Allerdings ist mir aufgefallen, dass man eine stelle doch nicht erreichen kann.
Direkt am Anfang bei seinem Hauptquartier hat man ein klein wenig daneben eine stelle um ein kleines gebäude zu
bauen, Ebenfalls hat man im gebirge daneben sofort noch einmal die Möglichkeit ein kleines gebäude zu bauen.
Da die erste Stelle aber zu weit am hq ist, kann man kein militärgebäude bauen. daraus folgt, dass man einige teile
des gebirges in richtung süden nicht richtig erkunden kann, unter anderem ein wichtiges goldvorkommen.""

Hallo Etother,

dann lade dir diese Map einfach in den Editor, ändere die besagte Stelle dementsprechend um und ergänze
deinen Namen in die Autorenliste. So kommen wir gemeinsam zu anständigen und funktionellen
Kampagnekarten.


etother am 07.05.2012 18:51 #9976


@Mapeditor
Wenn ich die dann geändert habe, wie kann ich die für alle freigeben? :D bin da nicht ganz firm

@Spike
Danke für das Savegame, ich werde es testen (:


~Mapeditor am 07.05.2012 21:45 #9977


Zitat Etother:  "@Mapeditor Wenn ich die dann geändert habe, wie kann ich die für alle freigeben? :D bin da nicht
ganz firm"

Schick sie per Email an Spike. Setze deinen Namen dazu und füge hinten an den Dateinamen noch eine Ziffer (1)) an,
damit Spike nicht die Übersicht verliert.


Spike am 08.05.2012 23:10 #9978

Im Ruhestand
Überarbeitete k11atlas

https://rapidshare.com/files/1648611859/K11atlas_neu_.swd

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etother am 13.05.2012 15:06 #9979


Bericht-Test-Map:Atlantis(k11atlas.swd)

Nach erneuten Fehlern, die das Beenden der Karte nicht mehr möglich machten, schreibe ich jetzt schon den Abschlussbericht, da die Karte im Grunde von mir schon fast fertig gespielt worden war, denn 3 Gegner waren schon beseitigt, 1 von den 3 anderen war schon nicht mehr Lebensfähig und die beiden anderen waren militärisch ausgeblutet. Ich hoffe sehr, dass die Fehler später in der entgültigen Spielversion nicht mehr auftauchen. (Spike sind diese Fehler bekannt, da diese in vorherigen Posts schon genannt wurden)

Zu den Einstellungen für die Karte:

  • Zu Beginn viele Waren

  • Maximum military strength

  • Köhler

  • begrenzte Rohstoffe

  • unbegrenzte Anzahl Katapulte

  • keine Verbündeten/Teams



Beschreibung:

Zu Beginn startet man im Südwesten der Karte direkt am Meer. Gleich daneben befindet sich ein Gebirge. Die weiteren Gegner befinden sich verteilt auf der Karte, alle mit Zugang zum Gebirge zu Spielbeginn.
Zu Beginn merkt man schon , dass diese Karte sehr zeitintensiv ist. Die wenigen. vorhandenen Bauflächen, die diese Karte für den Spieler zur Verfügung stellt, sind entweder mit Bäumen oder Gesteinen versperrt, sodass man die paar freien Flächen effektiv nutzen muss. Bauflächen für große Gebäude sind Mangelware. Erst an den Grenzen zu Feinden ist es teilweise möglich Getreide anzubauen. Deswegen man von Beginn an darauf achten sollte, dass man nicht zu viele Mienen baut, da die Produktion von Nahrungsmittel komplett über Fisch(Fischer) und Fleisch(Jäger) geregelt werden muss. Auch die Flächen für mittelgroße Gebäude sind zu Beginn kaum vorhanden, weswegen man diese klug nutzen muss. Da allerdings die Anzahl der Bäume so groß ist, dass man erst einmal viel Abholzen muss, um weiterzukommen, lohnt es sich zu Beginn nicht, Bauflächen für Förster zu Opfern. Auch die Anzahl der Gesteine ist enorm, sodass man niemals in Engpässe gelangen sollte.
Hat man irgendwann einmal das Gebirge freigeräumt, hat man einen enormen Zugang zu Kohle und Eisenvorkommen. Diese enormen Vorkommen scheint der Gegner nicht zu haben. Goldvorkommen sind in ausreichender Menge vorhanden.

Bewertung:

Die Startposition ist wirklich gut gewählt. Sollte man in einer möglichen Kampagne das Ziel setzen, einen gewissen Punkt, eventuell im Südosten der Karte, zu erreichen, ist dieser Startpunkt ideal. Aufgrund der riesigen Lavaströme, die das südliche Riesengebirge durchziehen, ist es nötig alle Gegner zu besiegen oder zumindestens zurückzudrängen. Die wenig vorhandenen Bauflächen machen die Karte zu einer logistischen Herausforderung, man muss wirklich abwegen, was man tut. Aufgrund der vielen Baum - und Steinvorkommen hat man allerdings niemals Probleme mit den Ressourcen, was den Aufbau des eigenen Landes erheblich vereinfacht. Wie immer hat man bei Erreichen der gegnerischen Grenzen mit einem Ansturm der Gegner zu kämpfen, was aber auf die KI zurückzuführen ist und momentan normal ist. Nimmt man sich etwas Zeit für die Karte sieht man aber auch, dass sich die Gegner selbst zerstören. Inwiefern es später in einer Kampagne Verbündete Völker gibt, weiß ich nicht, bei mir gab es sie nicht. Hat man die Anstürme überlegt, wird die Map allerdings ziemlich einfach. Aufgrund der vielen Steinvorkommen, kann man Gegner an kritischen Stellen mit maximal vielen Katapulten in Schach halten und/oder besiegen, da die Gebiete an den Grenzen zu den Gegnern auch mal Bauflächen für Katapulte hergeben, sogar im Gebirge. Wenn man sich durch das mit Steinen übersähten große Gebirge durchgekämpft hat, besitzt man viele Stellen mit Goldvorkommen. Hat man diese erschlossen, besitzt man deutlich mehr Vorkommen und somit bei schlauem Managment auch mehr Münzen, sodass die Gegner nur noch selten eine Herausforderung sind. Dadurch, dass bei mir die Gegner keine Verbündeten waren und sich immer selbst Angegriffen haben, hatten ihre Militärgebäude nur noch selten mehr als einen Soldat. Militärisch ist das keine große Herausforderung. Man kann also das Ganze mit seinen Soldaten regeln oder mit Katapulten. Aufgrund der vielen Steine, hat man weder Wiederaufbauprobleme, noch Probleme seine Katapulte zu füllen. In der Zeit in den man die ganzen Gesteine abträgt, kann man durch die vielen Kohle und Erzvorkommen auch genügend Soldaten ausbilden, trotz weniger Nahrungsressourcen. Die einzige Herausforderung ist eben die Nahrungsversorgung der Mienen und die Bierproduktion, aufgrund der geringen Stellen zur Getreideproduktion. Da allerdings der Gegner auf seinem Gebiet viele solcher Stellen hat, die relativ Grenznah liegen, lässt sich dieses Problem mit Eroberung lösen.

Fazit:

Die Karte ist vom Aufbau her wirklich nicht schlecht für einen Kampagnenmodus. Allerdings kann man sie meiner Meinung nach nur für das erste oder 2. Level benutzen, als Einstieg sozusagen. Sie kommt einem zu Beginn zwar ziemlich schwierig und aufreibend vor, doch wenn man sich etwas "freigekämpft" hat von den Bäumen und Steinen, dann ist sie wirklich relativ angenehm machbar. Mit der momentanen KI und den fehlenden Bündnissen ist sie Militärisch gesehen allerdings ziemlich einfach, denn der Gegner nimmt sich zu sehr selbst auseinander.
Mir persönlich gefällt es gut, dass man so viel Zeit investieren muss, um zu den Goldvorkommen zu kommen, denn dadurch ist es schwierig mit blosen Angriffen den Gegner zu besiegen, da man nicht so viel Gold sofort zur Verfügung hat. Allerdings muss man dann in der Kampagne die Katapulte begrenzen.
Ein wirklich großes Lob muss man dem Ersteller trotzdem machen, denn die Erstellung so einer Karte erfordert viel Herzblut, da sie wirklich mit vielen Details bestückt ist und die Bäume und Steine nicht einfach nur Wahllos irgenwohin gesetzt wurden. Man merkt wirklich sehr, dass sich hier viele Gedanken gemacht wurden, sei es Platzierung der Gegner, Aussehen der Karte (Gebirgen, Strände, Lavaströme, etc.) oder eben die Punktgenaue Platzierung der Baume und Gesteine.
An dieser Stelle möchte ich auch nochmals die Entwickler des Spiels wirklich loben und mich Bedanken. Ich bin wirklich froh, das Spiel wieder spielen zu können und finde es toll, was die KI schon kann, auch wenn sie der von S2 noch nicht ganz entspricht. Aber ohne diese Entwicklung wäre der Test dieser Karte für eine Singleplayer-Kampagne nicht möglich gewesen.
Leider kann ich mit Programmierkentnissen nicht dienen, aber zum testen der Karten erklär ich mich bereit, wenn ich Zeit habe (:
In diesem Sinne, großes Lob an alle - macht weiter So!

Editiert von etother am 13.05.2012 15:07

~Mapeditor am 18.05.2012 00:21 #9987


Herzlichen Dank für deine ausführliche Beschreibung, etother.
Einen Gedanken noch: Bei einer Kampagne sind normalerweise die Gegner miteinander verbündet, gegen die
man anzutreten hat. Zum Kennenlernen ist dies sicherlich ok, wenn die Karten erst einmal fest eingebaut
werden, dann müsste man noch einmal über diesen Punkt diskutieren.

Zur Bewertung der Maps schlage ich persönlich eine Bewertungsskala von 1 -5 vor.
Diese Skala soll weniger dazu dienen, um eine Karte als gut oder schlecht zu bewerten, sondern um sie schon
vor dem ersten Spiel in etwa einschätzen zu können.

Zur Erinnerung nochmals die Kartennamen und ihre Reihenfolge:

01hase; 02 feuer; 03tanne; 04ahoi; 05bucht;
06risiko; 07laby; 08pfad; 09atoll; 10canyon;
11atlas; 12Quell; 13eng; 14gegner; 15seen;
16wild; 17zwei; 18fremd; 19berg; 20los;


Die folgenden Bewertungskriterien sind Vorschläge.
Wer eine gute Idee dazu hat, der darf sie gerne vorbringen.
Ansonsten sind die Kriterien dazu da, um Übersicht über die Maps zu bekommen.

Spieldauer: (1=kurz bis 5=lang)

1 = 02, 01, 16, 03
2 = 06, 13, 04, 14
3 = 09, 07, 15, 10
4 = 05, 12, 08, 18
5 = 11, 19, 17, 20  

Schwierigkeitsgrad: (1=leicht bis 5=schwer)

1 = 16, 02, 01, 03
2 = 04, 05, 08, 14
3 = 12, 06, 09, 15
4 = 17, 11, 13, 18
5 = 07, 20, 19, 10

Spielwitz - Überraschungsmoment: (1=klein bis 5=gross)

1 = 03, 02, 13, 16
2 = 12, 10, 01, 04
3 = 06, 15, 14, 09
4 = 11, 07, 05, 08
5 = 19, 20, 18, 17

Detaillierung: (1=grob bis 5=fein)

1 = 20, 07, 06, 04
2 = 05, 19, 11, 17
3 = 01, 03, 18, 14
4 = 13, 09, 15, 10
5 = 02, 12, 08, 16

Wenn ich mir also die Karte 16wild zum Spielen vornehme, dann bekomme ich eine nicht allzu schwere,
übersichtliche Map mit überschaubarer Spieldauer, aber super ausdetailliert.
Wenn ich mir dagegen die Karte 10canyon vornehmen will, dann ist diese ganz hübsch, nicht übermässig
lang zu spielen, aber eine Herausforderung erster Güte, was die Schwierigkeit anbelangt.  
Will ich mich von einer Map einmal so richtig überraschen lassen, ohne das letzte Quäntchen Nervenkitzel zu
riskieren, dann ist die Karte 17zwei die erste Wahl.
Habe ich viel Zeit, dann nehme ich mir die Map 20los vor, die relativ eintönig gestaltet ist, aber geradezu
empörend unübersichtlich aufgebaut ist, und deshalb viel Nachdenken und sehr viel Geduld erfordert.

Diese Art von Bewertung würde ich auch für andere Maps in Erwägung ziehen. Ob man es nun genau so, oder
anders anfängt, ist dabei nicht so wichtig. Es würde aber die karten "transparenter" machen, d. h., man ist nicht nur
auf den optischen Eindruck angewiesen, wenn ich nach einer Map meiner Wahl suche, um damit zu zocken.


etother am 24.07.2012 01:17 #10175


Wäre nur mal interessant zu wissen, ob es genug Menschen gibt, die all das testen, bewerten, ordnen, ne story drum packen und das als sp freigeben würden ;)


Spike am 24.07.2012 04:25 #10176

Im Ruhestand
Problematisch ist wohl eher, dass es noch keine möglichkeit dazu gibt, weil das keiner eingebaut hat :-s

---



RFM am 24.07.2012 18:18 #10177


Spike, gegen Wochenende hab ich mal zeit. Dann können wir mal schauen ob ich vielleicht was dazu machen kann.

---
RTTR auf YouTube: RTTR Channel  | Channel von Spike


Spike am 24.07.2012 22:43 #10178

Im Ruhestand
okay, kein problem

---





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