Liebes RTTR Team,

ich spiele das aktuelle Nightly Build. Im original Spiel habe ich immer
- 3 Holzfäller
- 1 Forsthaus
- 1 Sägewerk

gebaut. Das führte zu 100% Produktion in allen angegebenen Gebäuden. Mit dem aktuellen RTTR ist das nicht so. Ich erreiche
100% Produktivität nur bei dieser Konstellation:
- 5 Holzfäller
- 2 Forsthaus
- 2 Sägewerk

Zusätzlich zu meinem Gefühl, dass das Forsthaus langsamer Produziert als im Original, glaube ich auch, dass das Forsthaus
in RTTR mehr freien Platz zum Pflanzen benötigt als im Original.

Meine Frage:
Hab Ihr das absichtlich so implementiert, um die Balance zu verbessern oder liegt das einfach so in der Tolleranz von RTTR?

Herzliche Grüße
Palatinus

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Also ich bin der Meinung, dass es nach wie vor noch das Verhältnis von ca. 2 Holzfällern pro Sägewerk ist. Hin und wieder
hat
man natürlich Holzfäller die lediglich einen Wald roden sollen, deshalb achte ich da persönlich nicht so sehr auf die
Prozente. Ich baue jedoch meistens mind. 3-4 Sägewerke (bei bestimmten Maps wie Paradise, Wagenrad... evtl. sogar eins
mehr),
deswegen fällt das dann auch nicht mehr so auf.

Glaube aber, RttR berechnet die Produktivität anders als S2 (Beispiel: der Holzfäller in RttR fährt schneller die Prozente
herunter, wenn keine Bäume mehr da sind, als in S2). Genaueres dazu kann dir sicherlich einer Devs sagen. Meine Aussagen
dazu sind rein subjektiv, deswegen ist da ein Irrtum nicht ausgeschlossen *g*

Da ich hin und wieder mal das Original über DOSBox spiele, muss ich sagen, dass mir noch kein Unterschied bei den Förstern
aufgefallen ist. Für mich arbeiten die Förster in beiden Spielen identisch.

Sollte man aber definitiv mal genauer beobachten, da RttR an sich ja schon originalgetreu bleiben soll.

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Zitat:

Ich kanns nicht genau mit dem Code beweisen aber es ist so und müsste ich auch mal reportet haben - Die Zahl
ist aber eigentlich eh irrelevant da man ja nicht einfach so mehr Platz schaffen kann.

Falls der Förster allerdings zu langsam arbeitet, müsste man das mit dem original testen

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So, ich habe mal eine kleine Studie gemacht, und RTTR und S2 parallel auf der gleichen Karte mit 3 Holzfällern, einem
Förster und einem Sägewerk getestet. Ich habe den Verlauf hier dokumentiert:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/2477297/tmp/Studie_zum_Foerster.pdf

Aus diese Studie stelle ich das Fazit, dass in Sielder II Original folgende Quote gilt:
3 Holzfäller zu 1 Forsthaus
2 Holzfäller zu 1 Sägewerk

In RTTR ist die Quote
2 Holzfäller zu 1 Forsthaus
2 Holzfäller zu 1 Sägewerk

Mir fallen (wie schon gesagt) für dieses Phänomen 2 mögliche Ursachen ein:
1. Der Förster in RTTR ist zu langsam
2. Die Statistik wird in RTTR anders berechnet

Leider weiß ich nicht, wie man mit einem Test das ganze noch weiter eingrenzen könnte… Es währe schon interessant zu
wissen, ob es nur die Statistik ist.

Da es im Original Sielder keine Cycles gibt und die Geschwindigkeiten auch nicht identisch sind, kann man auch nicht
einfach eine Stunde laufen lassen und sehen, wie viel Bretter produziert wurden.

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Naja um das genau zu testen müsstest du:
-Prüfen in welchem Zeitintervall der Förster Bäume pflanzt in a) S2-Gold und b) RttR (je 5x sollten reichen
obwohls in RttR ja auch irgendwo im Code zu finden wäre)
-Prüfen in welchem Zeitintervall der Holzfäller Bäume fällt in a) S2-Gold und b) RttR (je 5x sollten reichen
obwohls in RttR ja auch irgendwo im Code zu finden wäre)

Damit könnte man nun herausfinden ob Förster zu langsam / Holzfäller zu schnell

-Prüfen wie viel % Produktivität der Holzfäller durch einen Baum fällen bekommt und in welchen Schritten
dieser Satz auf 0 fällt in a) S2-Gold und b) RttR (je 5x sollten reichen obwohls in RttR ja auch irgendwo im
Code zu finden wäre)
-Prüfen ob die Zeiten auch gelten wenn zwei / mehrere Bäume gefällt werden in a) S2-Gold und b) RttR (je 5x
sollten reichen obwohls in RttR ja auch irgendwo im Code zu finden wäre)

Damit könntest du dann die "wahre" Produktivitätsformel erstellen und man könnte das ganze "fixen"

Häufig hatte ich (persönlich) das Gefühl, dass es in S2 einfach einen längeren Zeitraum zwischen "Letzte
Aufgabe" - Abfallen der Produktivität gab, sprich im "Leerlauf" blieben Gebäude länger auf ihrer derzeitigen
Produktivität als in RttR (Ich glaube hier wird die Produktivität schon verringt wenn nicht direkt
weitergearbeitet werden kann)

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Der Versuch:
Ich habe sowohl in S2 als auch in RTTR nacheinander genau das gleiche gebaut: Einen Förster und einen Holzfäller, wobei
die beiden bewusst recht weit auseinander sind. Dann habe ich das Spiel auf schnell gestellt
und immer die Zeitpunkte gemessen, an denen entweder der Holfzäller oder Förster das Haus verlassen haben. Dabei habe ich
auch immer die Produktivität des Holzfällers notiert. Insgesammt habe ich 2x3 Durchläufe gemacht, wobei ich den jeweils
ersten nicht dokumentiert sondern nur beobachtet habe.



Somit habe ich 2x2 Messreihen und ich habe so lange gestoppt, bis der Förster 12 mal im Einsatz war. Hier sind die Daten:
http://root.fingers4soul.de/osito/guid/f510a0bc-9375-4aef-bd42-6fb2bc238384.zip

Das Ergebnis ist wie folgt:
- Sowohl bei S2 als auch RTTR ist der Förster doppelt so schnell wie der Holfzfäller
- Aufgrund der einer Genauigkeit von 1 kam der Holfzäller 5, 6 oder 7 mal zum Einsatz (im Zeitraum von 12 Förster
Einsätzen)
- Die Statistik wird grundlegend anders erstellt

Damit kann ich erst einmal sagen, dass sich der Förster in RTTR korrekt verhält. Man kann höchstens minimal erahnen, dass
der Förster in S2 etwas näher am Forsthaus pflanzt. Bei jedem Durchlauf hatte ich das Gefühl. Hier das Beispiel. Bei S2
wird ein schöner Kreis um das Forsthaus gezogen:


Bei RTTR wird per Zufall in einem bestimmten Umkreis geplfanzt:


Das ist jedoch nur eine minimale Abweichung und könnte auch subjektiv sein. Ist auch nicht so wichtig.

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Die Statistik wird anders berechnet.

S2 berechnet die Statistik nur, wenn der Holfzfäller gerade sein Haus verlassen hat. RTTR berechnet die Statistik einfach
zu bestimmten Zeiten. So hat man bei RTTR schon eine Produktivität >0, auch wenn der Holzfäller noch gar nie das Haus
verlassen hat. Außerdem ist die Statistik von S2 viel langsamer auf 100%.

In RTTR reichen bereits 2 Holzfäller Einsätze für 100% Produktivität, in S2 sind schon 5 bis 7 Einsätze für 100% nötig.

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Einen Langzeittest, sowie eine Messung der abnehmenden Produktivität habe ich nicht gemacht, da ich nun weiß, dass das
Verhältnis 2:1 gilt. Wenn man in S2 3 Holzfäller und 1 Förster baut, zeigt da Spiel 100% Produktivät bei den Holzfällern
an. Das muss ein Fehler von S2 sein, denn in Wirklichkeit kann der Förster nur 2 Holzfäller bedienen.

Mein Fazit:
Die Statistik von RTTR wird tatsächlich anders Berechnet als in S2, meiner Meinung jedoch besser! Es ist nur etwas
komisch, dass die Produktivität >0 ist, obwohl noch gar keine Arbeit geleistet wurde. Das ist dann ein Ausblick auf die
Zukunft. Vielleicht reserviert der Holzfäller schon einen Baum? :-)

Auf jeden Fall ist RTTR ein super Projekt und ich habe keinen Grund zur Klage! :-)

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Okay gut, dann habe ich auch meine Bestätigung, 2 Holzfäller, 1 Förster, 1 Sägewerk :)

Ansonsten wird vermutlich sowohl die Berechnung in RttR anders sein als auch die Intervalle.

Kurz zu anfangsprozenten: Die gabs in S2 auch,ich vermute es ist die durchschnittsproduktivität (siehe
entsprechendes fenster) / 2 - RttR wählt irgend einen anderen anfangswert.

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Zitat:

Sämtliche Arbeiter in RTTR arbeiten bestimmte Phasen ab, die alle eine gewisse Zeit brauchen und entweder als "Arbeit" oder "keine Arbeit" zählen. Das Zeit vor und nach Arbeitsgängen zählt dabei zur Arbeit und geht dementsprechend auch als solches in die Produktivitätsberechnung ein. Dadurch kann die Produktivität nach oben gehen, obwohl nichts zu sehen ist - der Arbeiter bereitet gerade einen Arbeitsgang vor.

Als "keine Arbeit" (und damit die Produktivität verringernd) wird gewertet, wenn der Siedler gern arbeiten möchte, aber nicht kann - entweder weil keine Resourcen zur Verfügung stehen, oder weil ihm die Arbeit gesperrt wurde.

Dementsprechend wird ein Holzfäller, solange genug Bäume zur Verfügung stehen, nach dem anfänglichen Ramp-up immer 100% Produktivität haben. Bei 3 Holzfällern und einem Förster ist die Produktivität in Summe auch um die 200% - weil das insgesamt die Zeit ist, die diese Holzfäller mit Arbeit (=Vorbereitung-Gehen-Fällen-Gehen-Nachbereitung) verbringen werden.

tl;dr: Pausen gehören zur Arbeit dazu. :)

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