Zitat:

Sehr geehrtes Siedler 2.5 RttR Team;

Ich habe mir mal eure FAQ durchgelesen, gleichzeitig teile davon oben zitiert, aber werde da nicht ganz schlüssig was ihr alles bei Siedler 2 VERÄNDERN DÜRFT und was NICHT.. Für mich ist es ein Widerspruch, wenn ihr Siedler 2.5 RttR nicht verkaufen könnt als CD, im Gegenzug aber von Abandonware spricht UND von VORLÄUFIGEN Einbauungen spricht. Vorläufig heisst eben vorläufig und NICHT endgültig und dass dann immer weitere Features eingebaut werden sollen..
Wie weit könnt ihr gehen gemäss "Blue Byte" mit "Veränderungen UND Erweiterungen" bei Siedler 2.5 RttR vorzunehmen???
Könntet ihr uns da mal aufklären, wie weit ihr gehen könnt mit neuen Features ins Spiel einzubinden..

Wenn ich im Forum die Einträge so durchlese, sind da Erweiterungen geplant oder gewünscht die Siedler 2 schon gravierend verändern (mehr Gebäude, mehr Völker, mehr Einheiten, veränderte Funktionen) und KEINE "kleinen Verbesserungen" mehr sind. Natürlich habe ich gegen neue Features nichts einzuwenden, im Gegenteil sogar, nur sind solche Schritte rechtlich erlaubt von Blue Byte??
Und wenn ihr schon solche Erweiterungen bzw. Änderungen an Siedler 2 vornimmt, dann macht doch gleich eine CD draus und fragt Blue Byte an ob sie euch den Weg frei machen dafür?? Anschliessend könnte man dann sagen, dass Siedler 2.5 RttR euer Eigenwerk ist (Dann sind wir alle stolz drauf)! Ich bin der letzte der nicht dafür wäre, dass gute Arbeit nicht ausbezahlt werden soll;)

Sagt uns mal klar Bescheid, wies aussieht und was möglich ist..?

Viele Grüsse Darius

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naja, da wir das spiel selbst programmieren, ist es da möglich ALLEs zu tun (das dürften wir im prinzip auch verkaufen). was wir halt nicht dürfen ist die bilddateien, welche wir vom original verwenden, direkt mitzuliefern, da dafür bluebyte das copyright besitzt (auch wenns abandonware ist, liegt das copyright nach wie vor bei bluebyte!)

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mfg
Flo

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Ich bin kein Jurist, aber hinsichtlich der von dir geäußerten Bedenken sehe ich überhaupt kein rechtliches Problem.
S25RttR ist keine Modifikation des Originalspiels, sondern eine komplett von Grund auf neu implementierte Engine, die nicht eine einzige Zeile Original-Code enthält und insofern vollständig das Eigenwerk der Entwickler ist.
Diese Engine ist von den eigentlichen Spieldaten (Grafiken usw. - die sind natürlich urheberrechtlich geschützt) vollständig entkoppelt.

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Zitat von Airhardt:

Ja klar, das Spiel ist neu programmiert. Nur was bringt es euch an einem Spiel rumzuwerkeln, wo die Grafiken sowieso urheberrechtlich geschützt sind und ihr das Spiel nicht als CD verkaufen könnt?.. Tipp: Macht doch "eigene Grafiken" draus, dann könntet ihr euer Spiel auch verkaufen und es wäre dann endgültig von "Bluebyts Siedler 2 VVV-GE" getrennt, ohne dass ihr die Urheberrechte von Bluebyte dabei verletzt.. Wahrscheinlich müsstet ihr aber den Namen (Siedler) noch abändern.. Überlegts euch mal. An eurere Stelle wäre dieser Vorschlag sicher empfehlenswert, da ihr bereits viel Arbeit in dieses Spiel bereits investiert habt.

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Schonmal daran gedacht, dass sie mit RttR nie Geld verdienen wollten? Ich glaube auch kaum, dass man damit viel Geld einnehmen könnte. Man müsste auch erstmal jemanden haben, der Grafiken erstellt, was ein ziemlicher Aufwand ist. Es müssten schließlich sämtliche Grafiken ersetzt werden, das wird von manchen glaube ich unterschätzt.
Abgesehen davon ist das Spiel jetzt sowieso schon Freie Software.

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Wer will das Spiel denn verkaufen? Warum verkaufen, wenn man es als OpenSource und kostenlos haben kann! Diesen kapitalistischen Quatsch, für alles Geld und Profit haben zu wollen, braucht man ja nicht immer und überall machen!

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SPQR

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Zitat von Malla:

Ja dies kann schon sein.. Aber es kann auch sein, dass sie gerne Geld verdienen möchten, da sie auch viel Arbeit in dieses Computerspielprojekt bereits investiert haben..

Ich denke es gäbe genug Leute hier im Forum die Grafiken erstellen können und wollen. Man muss nur im Forum die Beiträge anschauen. Aufwand würde es geben, aber verhältnissmässig nie soviel Aufwand, wie das programmieren bisher Aufwand an diesem Projekt verschlungen hat.. Und da es ja Opensource ist, würde das erstellen neuer Grafiken schneller gehen und es würden sich sicher genug Leute finden, die dies gern tun würden..

Ja es ist freie Software (Abandonware), aber die "Bilddateien" sind "geschützt" und dürfen somit "nicht verkauft" werden, wie "FloSoft" schon erwähnt hat, da sie dem "Urheberrecht" von "Bluebyte" unterliegen..

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Zitat von griflet:

Ja dann macht Opensource, wundert euch dann aber nicht, wenn Bluebyte das Copyright nicht freigibt an den Bilddateien.. FloSoft hat diesen Satz mit einem "Ausrufezeichen" kommentiert.. Also heisst das für mich, das Bluebyte das Urheberrecht an den Bilddateien besitzt, gefällt ihm aber gar nicht, er kann es aber nicht ändern.. Dazu kann ich nur sagen, es wäre empfehlenswert ihr würdet eigene Grafiken erstellen.. Würde nur den Leuten zugute kommen hier, welche viel Arbeit in das Projekt investiert haben. Denn wenn es so bleibt, wird das Computerspiel "Siedler 2.5 RttR" nie "erwachsen" werden bzw ein Leben lang die Stiefel von Bluebyte putzen muss.. und immer in deren Abhängigkeit steht. Es liegt an der Projektleitung von Siedler 2.5 RttR dies zu ändern oder ob sie das Ganze beim Alten bleiben lassen wollen.

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Ich denke, das Ziel des Projekts ist es, das Original-S2 spielen zu können, aber ohne die technischen Einschränkungen des Originals (und ohne die Bugs). Das Original-Feeling kann aber nur rüberkommen, wenn man die Original-Grafiken und -Sounds verwendet. Sonst wird es noch so ein Murks wie Widelands.

Die Idee, sozusagen "Alibi-Grafiken" zur Verfügung zu stellen, die mitgeliefert werden, damit das Spiel auch ohne IP von BlueByte/UbiSoft lauffähig ist, finde ich aber gut. Die müssen ja nicht mal besonders gut sein, es wird sowieso jeder die Original-Grafiken von BlueByte verwenden.

Zum Thema "Erwachsenwerden": das ist ein Hobbyprojekt. Damit sollte nie Geld verdient werden. Es soll ja gerade das Original-Feeling des BlueByte-Spiels erzeugen. Das wäre ja so, als würde man einer AC/DC-Coverband sagen, sie sollten doch mal erwachsen werden und eigene Songs spielen ...

Wäre ja auch moralisch ziemlich fragwürdig, ein Spiel nachzubauen, eigene Grafiken zu verwenden und es um ein paar Kleinigkeiten zu erweitern, um es anschließend zu verkaufen. Klar war es viel Arbeit, aber es gibt nunmal Hobbys, die arbeitsintensiv sind. Deshalb muss man ja nicht unbedingt Geld damit verdienen.

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Zitat von Darius:

Das ist anscheinend nicht der Fall. Wieso sollten sie sonst den Quellcode veröffentlichen und RttR unter die GPL stellen?

Zitat von Darius:

Hä? Welche Leute würden denn bitte Grafiken erstellen wollen, wenn sie genau wüssten, dass Flo und Oli dann damit Geld verdienen wollen? Wenn überhaupt Leute Grafiken erstellen, dann entweder weil sie dem Open-Source Projekt RttR weiterhelfen wollen (und dann niemand Geld daran verdient) oder sie wollen am Gewinn beteiligt werden, was ja auch vollkommen legitim wäre (bei kommerziellen Computerspielen gibt es ja auch eigene Grafiker, die genauso bezahlt werden wie die Programmierer, auch wenn diese vielleicht etwas mehr verdienen). Mal ganz davon abgesehen, dass man schon einen Profi bräuchte, damit die Grafiken auch wirklich so gut aussehen, dass Leute bereit sind, Geld für das Spiel zu bezahlen.

Zitat von Darius:

Wieso sollte das jemanden wundern? Es ist doch klar, dass sie die Dateien nicht freigeben. Es wäre schon eine große Überraschung, wenn sie es doch machen würden.

Zitat von Darius:

Und das erkennst du alles an einem Ausrufezeichen? Grandios...

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Zitat von ozzyrocks:

Ich denke nicht dass dies moralisch fragwürdig ist, es ist ja Abandonware, also moralisch erlaubt.. Ob die Projektleiter hier nie Geld verdienen wollen, da bin ich mir nicht sicher.. Am besten sie sagen was dazu.

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Zitat von Darius:

_Ist_ es schon.

Zitat von Darius:

Würde mich wundern, wenn sie das machen würden. Brauchen sie aber nicht. Die sind ja von einem original gekauften Spiel (im meinem Falle jedenfalls) und ein anderes Programm greift auf sie zu und nutzt sie. Das ist nicht verboten.

Zitat von Darius:

1. gehe ich davon aus, dass Ubisoft die Rechte besitzt und 2. ist es egal. Da die Dateien nicht verkauft oder verändert werden, kann Ubisoft nichts dagegen machen. Warum sollen sie auch? Erweiterungen und Verbesserungen ändern auch nichts am alten S2, sondern finden ein einem neuen unabhängigen Programm statt: SII.5.

Zitat von Darius:

Ich will kein S2-ähnliches Spiel spielen, da kann ich auch gleich dieses eine.. wie heißt es noch?.. wideland glaube ich... nehmen und das ist schrott. Ich will S2! und das geht eben nur mit den Graphiken.

Zitat von Darius:

Warum? Alles was nötig ist, ist 1996 erschienen.

Zitat von Darius:

Dies ist mit der Entscheidung zu OpenSource schon geschehen.

Übrigens wäre ein Verkauf und die damit verbundene Vermarktung des Spieles mit allem Drum und Dran um einiges schwieriger und aufwändiger als es jetzt und hier ist.

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SPQR

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Zitat von Malla:

Teilweise stimmt es. Abern nicht alles, sonst würde FloSoft diessen Satz nicht schreiben.

Zitat von Malla:

Da gibts einige davon: Spike zum Beispiel.. Ich redetete nicht nur von Geld verdienen, sondern davon, dass das Spiel eigenständig ist, die Projektleiter was davon hätten und das Spiel rechtlich nicht von Bluebyte abhängig ist.. Das Geld spielt eine zweite Rolle in diesem Fall.

Zitat von Malla:

Du missverstehst mein Satz. Ich habe nie was davon geschrieben, dass Bluebyte die Bilddateien freigibt. Nur dass FloSoft damit nicht glücklich ist

Zitat von Malla:

Ja klar, ich erkenne das an einem Ausrufezeichen. Nicht umsonst, heisst es ja "Ausrufezeichen".. Wenn du endlich mal was zugeben könntest, wäre dies auch nicht schlecht.

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Dann frag sie doch einfach! Und was den Rest hier betrifft, so bin ich genau gleicher Meinung wie ozzyrocks. Es soll das genau gleiche S2-Feeling sein, nicht so ein 0-8-15 sh*t wie man es heute kaufen kann (Siedler 5 z.B.). Und dafür brauchts nunmal die Originalgrafiken... Und ich denke, falls die Leitung wirklich damit Geld verdienen möchte, dann hätte sie schon zu Beginn deinen vorgeschlagenen Weg eingeschlagen.

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Zitat von Darius:

Hä? ich glaube, ihr schreibt da aneinander vorbei. sich kaum arbeit machen und dann was neu zu verkaufen, das ist moralisch inkorrekt. aber abandonware zu verkaufen hat nix mit moral zu tun, sondern mit recht. und auch wenn es eine sogenannte abandonware ist, heißt es nicht, dass man es einfach so verkaufen darf. das ist quark!

und warum äußern? den quellcode als open-source frei geben ist eindeutig. punkt.

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SPQR

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Darius - Nicht übel nehmen, aber arbeitest Du für Microsoft? Die verstehen nämlich auch nicht ganz, was es mit OpenSource auf sich hat...  ;)

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SPQR

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Zitat von Zlorfik:

Wenn die Projektleiter die Grafikdateien (Gebäude, Einheiten, Landschaften, etc..) austauschen würden, hätte das noch nichts mit Siedler 5 zu tun.. Siedler 5 das ist "komplett anders aufgebaut" als ein Siedler 2 von 1996 und das jetztige Siedler 2.5 Rttr.. Von dem redete ich nie.

Die Leitung muss ja nicht Geld verdienen, wenn sie nicht wollen. Hat ja mit veränderter Grafik nichts zu tun..

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Zitat von griflet:

Wenn du meinst die Projektleiter machen hier kaum Arbeit, dann widerspricht ihr euch aber ziemlich krass..

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Zitat von Darius:

DAS habe ich NIE behauptet. Es ging darum, was moralisch inkorrekt wäre. Und wo da der Unterschied zwischen Rechtlichem und Moralischen ist.

Wenn man sieht, wie weit SII.5 ist, wird man alles sagen können, nur nicht, dass die Entwickler sich keine Arbeit machen.

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SPQR

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Zitat von Darius:

Wenn sie ja schon nicht damit Geld verdienen "müssen" wie du sagst, hat es noch viel weniger Sinn, die Grafiken wirklich zu verändern. Dann S2 adee...

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Vom geclosten Thread:

Zitat von Darius:

Merkst du denn nicht, dass du hier der einzige bist, der völlig anders tickt!? Es hat dich ausserdem nie jemand gezwungen, überhaupt jemals einen Beitrag hier im Forum zu schreiben. Das warst du allein, der das machte und jetzt musst du auch mit den Konsequenzen leben.
Und Beleidigungen gehören nicht in ein Forum!
Es freut mich ehrlich gesagt, dass du es nun eingesehen hast und dich verabschiedest... Dann haben wir ein Problem weniger...
(Du hast ja gesagt, du gibst Tips. Warum beharrst du denn so darauf!? Und denkst du, Flo und Oliver wären da nie alleine drauf gekommen???)

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Zitat von Zlorfik:

-Halte jetzt den Rand. Du tickst hier anders mit den einigen anderen. Und ich ticke auch anders. Das gibts einfach.. Du beleidigst jetzt mich, merkst du dies nicht?!
-Du hast KEINEN anstand, jetzt fängst du ja wieder an und provozierst mich.. Höre auf über mich zu posten oder ich werde rechtliche Schritte einleiten müssen hier, wenn es weitere Kommentare gibt oder der nicht gelöscht wird von FloSoft (Er weiss was ich meine)
-Wenn du "weiterhin über mich" schreibst, kann ich mich hier "nicht verabschieden", du Primitivling!
-Du bist dumm Zlorfik, und nein FloSoft und OLiver kommen nie auf meine Ideen, sonst hätte ich sie nicht bringen müssen.. Und sie wären erfolgreicher. Aber mir ists egal..

PS: Also ihr habt es in der Hand, was werden soll. Sonst gehe ich auch noch zu Bluebyte und beschwere mich über paar Leute vom Siedler 2.5 RttR Forum. Ich verabschiede mich und ihr schreibt keinen Kommentar mehr über mich. Ich schreibe auch nichts mehr ins Forum. Dann habt ihr Ruhe. Es liegt in euren Händen.
PS: Ich bin auch sehr froh, mich nicht mehr mit euch rumschlagen zu müssen bzw. Tipps & Ideen zu geben für dieses sinnlose Projekt! Es wäre die Zeit und Investition schade gewesen, in diesen "abgelaufenen Müll" noch zu investieren.. Zum Glück war es heute soweit, dass es zum Bruch kam zwischen uns:)

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also hier auch



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mfg
Flo

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